Комментарии:

Воровать после 1991 года было уже нечего,всё было украдено до этого.А уменьшить воровство гос.бюджета как?Заменить одних воров на других?Если не поменять систему,заложенную ещё в советское время,воровать бюджет так и будут,несмотря на все кампании,затеваемые В.В.Путиным и Д.А.Медведевым.

А можно про компании, затеваемые Медведевым и Путиным с целью уменьшить воровство бюджета? Очень любопытно)

Про борьбу с коррупцией они всё время говорят.Разные декларации о доходах,камеры слежения за чиновниками и далее в таком духе.Вот это всё только разговоры,не поможет делу.

Говорить можно всё. что угодно. Особенно в предверии выборов. Просто нелепо. когда с коррупцией громкоречиво борятся главные коррупционеры - господа чиновники.

Правильно, главный вор - чиновник поставленный системой Единоросов.
А кто не согласен "жить" (читай - воровать) по их правилам, то прочь гнать!
Порочна увы сама система ЕР, во главе с Путиным и Медведевым
А кто не согласен "жить" (читай - воровать) по их правилам, то прочь гнать!
Порочна увы сама система ЕР, во главе с Путиным и Медведевым

Разве это не обсурдно, когда ЕРовцы - чиновники. исполнительная власть - представляют собой ещё и власть законодательную, и тут лоббируя свои интересы.

Система,которая сейчас,при "Единой России",была ещё при КПСС.Только название поменяли.Как были при КПСС секретарь горкома КПСС Шанцев,первый секретарь обкома ВЛКСМ Суворов,так теперь они и остались,только теперь они в "Единой России".

Отнюдь. При СССР законодательная и исполнительная власть были более чем четко разделены, а представители власти на местах были лишены возможности "законотворчества". К тому же при СССР коррупция не являлась массовым явлением и уличенные в ней аказывались невзирая на посты, должности, статус.

Правильно, не то что сейчас. У кого власть - все может затихарить и замять!
Отсюда и безнаказанность преступлений во власти.
Отсюда и безнаказанность преступлений во власти.

Про коррупцию в СССР нам просто не говорили.Замалчивали.А законодательная и исполнительная власти были так же едины в руках ЦК КПСС,обкомов,горкомов,райкомов.Советы исполняли роль ширмы.

Вы заблуждаетесь - достаточно вспомнить два наиболее громких коррупционных скандала, связанных с Щелоковым и Рашидовым. Дела против них были возбуждены не смотря на их высокие посты).
И еще, позвольте полюбопытствовать, откуда Вы почерпнули информацию о том, что "законодательная и исполнительная власти были так же едины в руках ЦК КПСС,обкомов,горкомов,райкомов.Советы исполняли роль ширмы"?
И еще, позвольте полюбопытствовать, откуда Вы почерпнули информацию о том, что "законодательная и исполнительная власти были так же едины в руках ЦК КПСС,обкомов,горкомов,райкомов.Советы исполняли роль ширмы"?

А сколько ещё нам не говорили?Щёлоков и Рашидов это друзья Брежнева,их устранение можно рассматривать как утверждение у власти нового лидера Андропова.Ведь по сути,решались все вопросы в органах КПСС.Разве голосовал кто против на сессиях Советов разного уровня?Я такого не помню.А если вспомнить,хотя бы,кто был первым лицом в советском государстве?Разве Председатель Президиума Верховного Совета?В реальности это ведь были Генеральный Секретарь ЦК КПСС,в регионах это первый секретарь обкома,а не председатель исполкома Совета.

Если Щелоков - зять, то Рашидов как друг - большой вопрос.
Вообще-то те, кто обвиняет в развале Союза Горби и Беню Эльцина, на мой взгляд, не правы. Развал Союза начался ещё с Хрущева. Возможно, у Андропова ещё могло что то получиься, но увы…
В нашем случае важен факт того, что уголовное дело против первых лиц государства не было замято. Вы можете себе представить нечто аналогичное в современной России. Лично я - нет!
По поводу же диктатуры КПСС на структурами власти - может Вы и правы, может и нет… Судить об этом мы можем лишь на основе чужой информации. Неоспоримо одно: разграбленное и разваленное государство сейчас и мощная держава с развитым социумом тогда.
Вообще-то те, кто обвиняет в развале Союза Горби и Беню Эльцина, на мой взгляд, не правы. Развал Союза начался ещё с Хрущева. Возможно, у Андропова ещё могло что то получиься, но увы…
В нашем случае важен факт того, что уголовное дело против первых лиц государства не было замято. Вы можете себе представить нечто аналогичное в современной России. Лично я - нет!
По поводу же диктатуры КПСС на структурами власти - может Вы и правы, может и нет… Судить об этом мы можем лишь на основе чужой информации. Неоспоримо одно: разграбленное и разваленное государство сейчас и мощная держава с развитым социумом тогда.

Вообще мощь державы определяется тем,как живут простые люди.Судя хотя бы по рассказам моей матери о жизни в 50-60-е годы,да и по моим воспоминаниям начала 80-х годов,СССР мощной державой совсем не являлся.Ведь экономическая система СССР была не эффективна,потому СССР и развалился.А что СССР развалили Горбачев и Ельцин,так это глупость,тут я с Вами согласен.

СССР мощной державой совсем не являлся
Можно было бы, конечно, надергать из инета кучу таблиц и графиков, доказывающих обратное, а так же кучу сравнений с невесёлыми нынешними временами, но это уже неоднократно делалось. Давайте не будем повторяться и посмотрим на этот вопрос с бытовой точки зрения.
Средняя зарплата поликлинического врача или учителя составляла около 120 руб, профессиональный рабочий, скажем - на том же ГАЗе, получал до 300-350 руб, профессор, завкафедрой - в районе 700 руб. На мой взгляд - вполне достойные деньги, учитывая уровень цен тех времён. Сейчас же процентов 70 граждан РФ живут на нищенские зарплаты.
Квартирный вопрос - кооператив, возможность получения квартиры от государства, ведомства. А кто сейчас может себе позволить покупку квартиры?
Проблема продуктового дефецита возникла только лишь к 80-му году, да и то никто не голодал. Зато при нынешнем изобилии многие ли могут себе позволить пороскошевствовать?
Тему тряпок, машин, прочей домашней приблуды можно даже и не затрагивать - люди жили и мыслили другими категориями и мало кто заморачивался невозможность обтянуть свою задницу Левайсами или необходимостью пользоваться общественным транспортом.
Можно было бы, конечно, надергать из инета кучу таблиц и графиков, доказывающих обратное, а так же кучу сравнений с невесёлыми нынешними временами, но это уже неоднократно делалось. Давайте не будем повторяться и посмотрим на этот вопрос с бытовой точки зрения.
Средняя зарплата поликлинического врача или учителя составляла около 120 руб, профессиональный рабочий, скажем - на том же ГАЗе, получал до 300-350 руб, профессор, завкафедрой - в районе 700 руб. На мой взгляд - вполне достойные деньги, учитывая уровень цен тех времён. Сейчас же процентов 70 граждан РФ живут на нищенские зарплаты.
Квартирный вопрос - кооператив, возможность получения квартиры от государства, ведомства. А кто сейчас может себе позволить покупку квартиры?
Проблема продуктового дефецита возникла только лишь к 80-му году, да и то никто не голодал. Зато при нынешнем изобилии многие ли могут себе позволить пороскошевствовать?
Тему тряпок, машин, прочей домашней приблуды можно даже и не затрагивать - люди жили и мыслили другими категориями и мало кто заморачивался невозможность обтянуть свою задницу Левайсами или необходимостью пользоваться общественным транспортом.

Кто вам такую чушь сказал, что мощь державы определяется вашим личным благосостоянием?
Да, мы мучались, страдали, влачили жалкое существование при неэффективной советской экономике. Люди выли от бесплатного образования и медицины, квартиры, которые давали им тоже бесплатно, вызывали сильнейшие приступы депрессии. То, что человек с детства знал, что он будет трудоустроен и будет получать достойную зарплату деморализовывало бедных зашуганных граждан. Обычные учителя, которые могли ежемесячно позволить себе авиаперелет туда-обратно на юга, просто плакали от безысходности.
Неэффективная экономика СССР имела просто потрясающую динамику роста и в ближайшей на то время перспективе обгоняла США по всем показателям. При этом СССР: была авиастроительной державой, летала в космос, была мощнейшей ядерной державой, имела и содержала огромную армию и по внешнеполитическому влиянию уступала только США и то незначительно. Да что там перечислять! Список того, что утратила эффективная экономика России - несколько страниц займет.
А вот что приобрела современная, эффективная, капиталистическая российская экономика и либерально-демократическая политика?
Да, мы мучались, страдали, влачили жалкое существование при неэффективной советской экономике. Люди выли от бесплатного образования и медицины, квартиры, которые давали им тоже бесплатно, вызывали сильнейшие приступы депрессии. То, что человек с детства знал, что он будет трудоустроен и будет получать достойную зарплату деморализовывало бедных зашуганных граждан. Обычные учителя, которые могли ежемесячно позволить себе авиаперелет туда-обратно на юга, просто плакали от безысходности.
Неэффективная экономика СССР имела просто потрясающую динамику роста и в ближайшей на то время перспективе обгоняла США по всем показателям. При этом СССР: была авиастроительной державой, летала в космос, была мощнейшей ядерной державой, имела и содержала огромную армию и по внешнеполитическому влиянию уступала только США и то незначительно. Да что там перечислять! Список того, что утратила эффективная экономика России - несколько страниц займет.
А вот что приобрела современная, эффективная, капиталистическая российская экономика и либерально-демократическая политика?

Сашка9791 написал(а)
А вот что приобрела современная, эффективная, капиталистическая российская экономика и либерально-демократическая политика?
А вот что приобрела современная, эффективная, капиталистическая российская экономика и либерально-демократическая политика?
Наличие в магазинах кока-колы и 100 сортов колбасы, напичканных химией. Хотя даже их определенный круг граждан купить не в состоянии из-за низкого дохода.

А как в это же время жили люди на "гнилом" капиталистическом и либеральном западе?Откуда у Вас такие данные о "великой мощи промышленности СССР"?Ведь в реальной жизни где была эта "мощь"?Или она была только в отчётах и по телевизору и в газетах(впрочем,как и сейчас)?Помните пустые полки в магазинах(не только при Горбачеве)?Дефицит продуктов?Коммуналки?А врач и учитель получали менее 120,Вы что то загнули лишнего.Могу показать советскую пенсию в 85 рублей,на которую тоже не разживёшься(как и сейчас).Перечислять займёт много времени.Советская эффективность,которую Вы имеете в виду только на бумаге.

а реально я говорил - даже учитель мог себе позволить раз в месяц слетать на самолете. Туда-обратно. Даже если ему этого не надо было. А сейчас? Вы можете выделить из своей зарплаты 30000 рублей без ущерба для желудка?
О мощи скажу так. В СССР было столько ГСМ, что все водилы предпоситали его сливать в канавы, чтобы отчетность не нарушать. Где сейчас этот ГСМ? Кто осмелится слить в канаву хоть литр?
Ну, допустим, сейчас наша экономика очень эффективна. Сколько процентов работников получает достойную зарплату, позволяющую не сводить концы с концами, получать качественную медпомощь, растить 2-3 детей, дать им хорошее образование? Имеется в виду одновременно. Позвольте спросить: а где новые достижения в космосе? Почему Буран до сих пор стоит в музее, а не развивается? Где авиастроение, где новые самолеты? ССЖ-100 считается на половину, ибо начат он еще при той неэффективной экономике. Полсамолета за 20 лет! Где научные открытия, технологические прорывы? Последнюю нобелевскую премию получил Горбачев, и то за развал страны. Где страны, которые начали строить коммунизм по нашему науськиванию, где наши зарубежные партнеры в Африке, Южной америке, Азии, ближнем востоке? Что там сейчас?
Чем можно гордиться, живя в этой стране?
О мощи скажу так. В СССР было столько ГСМ, что все водилы предпоситали его сливать в канавы, чтобы отчетность не нарушать. Где сейчас этот ГСМ? Кто осмелится слить в канаву хоть литр?
Ну, допустим, сейчас наша экономика очень эффективна. Сколько процентов работников получает достойную зарплату, позволяющую не сводить концы с концами, получать качественную медпомощь, растить 2-3 детей, дать им хорошее образование? Имеется в виду одновременно. Позвольте спросить: а где новые достижения в космосе? Почему Буран до сих пор стоит в музее, а не развивается? Где авиастроение, где новые самолеты? ССЖ-100 считается на половину, ибо начат он еще при той неэффективной экономике. Полсамолета за 20 лет! Где научные открытия, технологические прорывы? Последнюю нобелевскую премию получил Горбачев, и то за развал страны. Где страны, которые начали строить коммунизм по нашему науськиванию, где наши зарубежные партнеры в Африке, Южной америке, Азии, ближнем востоке? Что там сейчас?
Чем можно гордиться, живя в этой стране?

Посмотрите на Европу,Японию,Южную Корею,которые развивались по либеральной модели.Простой человек жил и живёт там в разы лучше,чем мы жили в СССР и который Вы представляете как эталон.Сравните уровень жизни Европы и СССР и потом можно говорить,какая модель эффективна:советская или либеральная.Разница:небо и земля.Вот об этом я говорю.И по научным достижениям и технологическим прорывам они намного нас,советских,обогнали.Мы до сих пор бежим за ними,никак догнать не можем.

Это Япония-то либеральная? Нам учиться и учиться у них коллективизму и главенству общественной идеи над личными интересами.
Ну ладно, привели вы в пример Европу. Но мы-то что - лучше жить стали от либерализма? Благосостояние наше улучшилось? У кого-то, бесспорно, улучшилось - вон сколько инфинитей и ландкрузеров с Хэ-пятыми по дорогам катается.
Да и Европа Европе рознь. Вон, давайте Швецию возьмем. Там либерализм?
Усиление либерализма в нашей стране к чему ведет? К улучшению жизни граждан (имеется в виду большинства)? По-моему, с таким курсом мы только в тупик идем и к социальному коллапсу, т.е. революции. "Невидимая рука рынка" выкидывает на улицы тысячи рабочих, инженеров и специалистов. Повысившаяся эффективность "эффективных менеджеров" не дает никакой пользы нам, простым гражданам. Вы видите эту эффективность? Вам от нее польза есть?
За 4 года на предприятии с эффективным менеджментом у меня зарплата выросла всего на 20%, что не покрывает никакую инфляцию, а объем работ вырос раза в два. В грядущий год эффективный менеджмент хочет мне сделать уменьшенную зарплату и троекратное увеличение объемов работы. Этот же эффективный менеджмент заставляет меня делать очень нужную мне операцию за свой счет, практически без оплаты больничного. В этом либеральном государстве вообще нет места людям с нарушениями здоровья.
Нет уж, я все-таки за неэффективную советскую экономику, где люди возможность работать и получать достойную зарплату. Где была качественная медпомощь и совершенно бесплатно. Где любой ребенок со способностями к обучению мог получить качественное образование и работу по специальности.
Ну ладно, привели вы в пример Европу. Но мы-то что - лучше жить стали от либерализма? Благосостояние наше улучшилось? У кого-то, бесспорно, улучшилось - вон сколько инфинитей и ландкрузеров с Хэ-пятыми по дорогам катается.
Да и Европа Европе рознь. Вон, давайте Швецию возьмем. Там либерализм?
Усиление либерализма в нашей стране к чему ведет? К улучшению жизни граждан (имеется в виду большинства)? По-моему, с таким курсом мы только в тупик идем и к социальному коллапсу, т.е. революции. "Невидимая рука рынка" выкидывает на улицы тысячи рабочих, инженеров и специалистов. Повысившаяся эффективность "эффективных менеджеров" не дает никакой пользы нам, простым гражданам. Вы видите эту эффективность? Вам от нее польза есть?
За 4 года на предприятии с эффективным менеджментом у меня зарплата выросла всего на 20%, что не покрывает никакую инфляцию, а объем работ вырос раза в два. В грядущий год эффективный менеджмент хочет мне сделать уменьшенную зарплату и троекратное увеличение объемов работы. Этот же эффективный менеджмент заставляет меня делать очень нужную мне операцию за свой счет, практически без оплаты больничного. В этом либеральном государстве вообще нет места людям с нарушениями здоровья.
Нет уж, я все-таки за неэффективную советскую экономику, где люди возможность работать и получать достойную зарплату. Где была качественная медпомощь и совершенно бесплатно. Где любой ребенок со способностями к обучению мог получить качественное образование и работу по специальности.

А почему Вы решили,что в России сейчас экономика либеральная?На бизнес идёт нажим,конкуренция тоже оставляет желать лучшего.А насколько эффективен менеджмент у Вас на работе я сказать не могу.Государство пытается вмешиваться в бизнес,мешая ему развиваться,в результате нет денег на пенсионеров,инвалидов и поэтому им сейчас живётся так нелегко.Вы за советскую экономику,что ж,я помню,какая она была,эффективности там не было,разве что на бумаге.Либеральная экономика,как в Европе(да и в Японии после войны её применение также дало положительные результаты) гораздо эффективнее.Посмотрите,как живут там простые люди,такие как мы с Вами.Я за такую экономику.Таким людям,которых,как Вы говорите "невидимая рука рынка" выкидывает на улицу,многие люди в России,которые всю жизнь работают,только позавидовали бы("живут же,буржуи").

че-та вы по кругу ходите. у меня уже голова кружится. засим благословляю вас на вашу точку зрения, я остаюсь при своей.

Почему я по кругу?По моему,это Вы по кругу ходите,говоря,как хорошо было в СССР.Я просто хотел Вам сказать,что поглядите,как люди живут в Европе.Ведь гораздо лучше,чем мы в СССР.А в СССР я тоже жил,не видел в советской экономике ничего хорошего.У Вас своя точка зрения,отличная от моей.Я отношусь к любой позиции с уважением,даже если она не совпадает с моей.

Любезный. а что же Вы не захотели продолжить со мной обсуждение бытовых аспектов жизни в СССР. В отличие от вас. я это очень хорощо помню. нашенский Вы наш. Давайте продолжим беседу)

Почему я не захотел?Давайте продолжим.И откуда Вы взяли,что я забыл,как я жил в советские годы?Я помню это очень хорошо.Да и Вам я не враг.

Давайте продолжим)
Тут выше Вы поминали про пенсию в 85 советских рублей. А каково её сравнить с нынешними 4-5 тысячами рублей при нашей стоимости квартплаты и ценами на продукты. Как по Вашему нынче живут старики, у которых дети не в состоянии им помочь.
Вам нравится оперировать термином "либеральная политика". Не вижу в этом смысла. это один из НИЧЕГО не значащих терминов, так как в политике не может быть принципов и убеждений, а термины служат лишь для прикрытия проститутской сущности собственных поступков. Дабы не уходить от заданной темы. предлагаю вернуться к перспективам КПРФ в мутном дерьме наших перспектив.
Тут выше Вы поминали про пенсию в 85 советских рублей. А каково её сравнить с нынешними 4-5 тысячами рублей при нашей стоимости квартплаты и ценами на продукты. Как по Вашему нынче живут старики, у которых дети не в состоянии им помочь.
Вам нравится оперировать термином "либеральная политика". Не вижу в этом смысла. это один из НИЧЕГО не значащих терминов, так как в политике не может быть принципов и убеждений, а термины служат лишь для прикрытия проститутской сущности собственных поступков. Дабы не уходить от заданной темы. предлагаю вернуться к перспективам КПРФ в мутном дерьме наших перспектив.

В советское время были пенсии и ниже 85 рублей.Я этим хочу сказать,что это не легче было при условии дефицита нынешних 4-5 тыс.рублей.Я ещё раз могу повторить:давайте сравним уровень жизни в СССР и уровень жизни в Европе.На днях беседовал с врачами,которые побывали там.Они рассказывают,что уровень медицинского обслуживания там и у нас(советский опыт) несравним,нам их догонять-не догонишь.В этом смысле я использую термин "либеральная политика",которая показала свою эффективность по сравнению с советской системой.А если следовать Вашей логике,что это пустой термин,то почему бы эту логику не экстраполировать по отношению к КПРФ?А если говорить о перспективе КПРФ в нашем мутном дерьме,то я вспоминаю выборы Губернатора Нижегородской области в 2001 году.Тогда люди прокатили "демократа" И.П.Склярова и выбрали коммуниста Г.М.Ходырева.Что изменилось?Потом,года через 2 после этих выборов я стоял где-то в очереди,рядом со мной стояли бабушки,как всегда ругали нашу жизнь,говорят:"вот на выборах за Ходырева руки тянули,а ничего не изменилось.Так что,вернуться к советской системе сейчас вряд ли возможно.

Плохо ли, хорошо ли, но вернуться в Советский Союз невозможно. Изменились мы, изменился мир вокруг нас. И я не собираюсь с пеной у рта кричать, что в СССР всё было отлично.
Но, уж коль Вы затронули тему здравоохранения, подымите статистику смертности времен СССР и нынешнюю. Особенно детскую. Кстати, Нижегородская область возглавляет перечень регионов - лидеров по детской смертности. Двадцать с лишним лет государственная власть (российские "либерасты" и "демократы") занималась развалом системы здравоохранения. И такая ситуация в любой, куда не ткнись, сфере жизнедеятельности государства. И зря Вы говорите о врачах. которые "побывали и рассказывают" - несмотря на несовершенство технического оснащения совеская медицина лидировала в ряде областей благодаря научным разработкам и профессионализму врачей.
Если Вы посмотрите на современную Европу, то увидите, что любые попытки либералов по ограничению социальной ответственности государства заканчиваются массовыми протестами, сменой правительств и партий власти. В России такая система не действует, так как выборы носят формальный характер из-за пассивности большей части избирателей. И понятно, что КПРФ не отматает назад на 20 лет, но лишить большинства в Думе путинских выкормышей и оказывать влияние на формирование кабинета министров ей вполне по силам. Учитывая основные тезисы программы КПРФ, мне кажется прдпочтительным, что бы основные сферы экономики и социальной сферы находились под жестким контролем социально ориентированнаго государства, а не в руках потомков голубого воришки Альхена.
Но, уж коль Вы затронули тему здравоохранения, подымите статистику смертности времен СССР и нынешнюю. Особенно детскую. Кстати, Нижегородская область возглавляет перечень регионов - лидеров по детской смертности. Двадцать с лишним лет государственная власть (российские "либерасты" и "демократы") занималась развалом системы здравоохранения. И такая ситуация в любой, куда не ткнись, сфере жизнедеятельности государства. И зря Вы говорите о врачах. которые "побывали и рассказывают" - несмотря на несовершенство технического оснащения совеская медицина лидировала в ряде областей благодаря научным разработкам и профессионализму врачей.
Если Вы посмотрите на современную Европу, то увидите, что любые попытки либералов по ограничению социальной ответственности государства заканчиваются массовыми протестами, сменой правительств и партий власти. В России такая система не действует, так как выборы носят формальный характер из-за пассивности большей части избирателей. И понятно, что КПРФ не отматает назад на 20 лет, но лишить большинства в Думе путинских выкормышей и оказывать влияние на формирование кабинета министров ей вполне по силам. Учитывая основные тезисы программы КПРФ, мне кажется прдпочтительным, что бы основные сферы экономики и социальной сферы находились под жестким контролем социально ориентированнаго государства, а не в руках потомков голубого воришки Альхена.

Нынешние "демократы"(на самом деле пересевшие из КПСС в "Единую Россию" коммунисты) просто ничего не делали для изменения ситуации в медицине(как и во всём остальном).То,что мы имеем в настоящий момент в той же медицине,не результат реформ,а та же советская система.А что касается Европы или США,то там половина населения не знают,кто такой Барак Обама.У людей там просто такая привычка,решать проблемы самим,а не перекладывать их на государство.А если государство начинает черезмерно вмешиваться в дела людей,то это действительно заканчивается протестами и сменой власти.

Хочу еще рассказать Вам одну историю, дабы разочаровать Вас в "великих" достижениях либеральной медицины)
Моя приятельница 6 лет живет в Англии (куда уж либеральнее). И вот обратилась она к английским врачам на предмет острой боли в животе. Её выслушали, дали обезболивающую табетку и отправили восвояси. Круто, правда?
Моя приятельница 6 лет живет в Англии (куда уж либеральнее). И вот обратилась она к английским врачам на предмет острой боли в животе. Её выслушали, дали обезболивающую табетку и отправили восвояси. Круто, правда?